smierc

[freelaw]

Księżycu, kilka cytatów z Osho, którego słusznie szanujesz za blask. Wyrażają dobrze to, co z grubsza sam mam do powiedzenia na temat homoseksualizmu. Mówią o niewłaściwości zarówno homofobii jak i o cenie pozostawania w homoseksualizmie. "Instynktownie" dochodziłem do tego sam przez lata.

Now homosexuals have been one of the tortured minorities in the world, very much tortured. In some countries they are killed. In some countries, for example in Iran, if it is found that two persons are living as homosexuals or lesbians, then the only punishment is death. What nonsense! They have not committed any crime against anybody, they have not harmed anybody! Two men living together, or two women living together, this should be nobody else’s business. But there is a great fear of homosexuality, and the reason is that homosexuality has been repressed down the ages. In fact, in every person homosexuality is repressed, because there are four stages. First the child is auto-erotic, then the child becomes homosexual, then the child becomes heterosexual, and the fourth and the ultimate state is that of brahmacharya — the person goes beyond sex. Each child passes the stage of homosexuality. If he passes it naturally there will be no repression, but because he is not allowed to pass it naturally, repression happens; then a hangover remains. Now these people who kill homosexuals are really homosexuals them-selves — repressed homosexuals — they cannot tolerate it.

Homosexuality is such an innocent phenomenon. Why is it so much condemned? The reason is that if it is not condemned, the fear is that almost everybody will turn homosexual because every child has the tendency. Every child passes through the stage when he is homosexual. Every boy, every girl, passes through a time when boys like boys and girls like girls. The fear is that if many people turn homosexual — and particularly in the past when the population was not big and every society wanted more numbers because numbers meant power…. To allow homosexuality was dangerous; it had to be condemned, absolutely condemned, so much so that in a few countries it is the greatest crime.

If man can be taught the beauties of being loving, all homosexuality will disappear, all kinds of perversions will disappear. They cannot disappear by making laws. And strangely enough, the people who make laws — the senators and the members of the parliaments, assemblies — most of them are homosexuals. But they are in a position that they can go on keeping it a secret. Even your popes have been found to be homosexuals, and they are preaching sermons to the whole world to remain celibate. We have created such a hypocritical world. It is time to be finished with it! Be authentic, be sincere!


The more man has become intelligent, he wants to find new ways: and homosexuality is a new way — so contrary to nature; an invention, a discovery that you can relate man-to-man or woman-to-woman. There are people who are even more revolutionary. They are relating to false toys. You can make a woman, a plastic woman, and make love to her. That is even more revolutionary — and more convenient too. any moment you can pack her back in your bag, and you can carry her anywhere you want. Homosexuality is more convenient than heterosexuality because the language is the same. But convenience is not the goal: growth is the goal. Growth always happens through inconvenience. Growth always happens through pain, challenge. If you are interested in spiritual growth, move towards heterosexuality. If you are not interested in that, then there is no problem. If you want to go beyond, if you really want to search your innermost being, the inner space, then heterosexuality will be helpful.

As a homosexual you are not even a human being, what to say about a second-class citizen? You have fallen from dignity. I have great love for you, but that does not mean that I will support your perversion. You love me, but your love is meaningless if you cannot understand what I am saying. Be heterosexual. Homosexuality is just a habit that you have got, an ugly habit. Drop it. It is simply a question of dropping it, because it is not natural.

[Reklama]

[freelaw]

[11ksiezyc]

[freelaw]

[11ksiezyc]

[freelaw]

Myślę, że jest coś w tym co piszesz o płodności Osho. Nie kwestionowałbym jednak tego, że był mistykiem. Nawet bodaj największy jego krytyk (były uczeń) przyznaje, że wierzy w jego "oświecenie" przy czym definiuje je jako coś co, choć doniosłe i pełne znaczenia, nie czyni człowieka automatycznie doskonałym. To, że Osho szeroko i wprawnie tłumaczy stare tradycje nie znaczy, że nie "przerobił" tych treści sam. Ja sam nie cytowałbym go gdybym nie doszedł do bardzo podobnych wniosków na własną rękę.

Słyszałem o takich badaniach mózgu. Słyszałem też o badaniach dowodzących że różnica, o której piszesz (nie wiem czy zawsze) odzwierciedla się w stosunku długości palca wskazującego i serdecznego. Brzmi to jak typowy zabobon ale podobno ma to bezpośredni związek z długością czy intensywnością wystawienia na działanie testosteronu w okresie płodowym. Nie znam co prawda szczegółów ale kwestionować tych badań nie mam powodu. Sęk w tym, że domniemana genetyczna nieodwracalność pewnych cech nie oznacza jeszcze, że dana cecha nie jest anomalią, nawet jeśli życia specjalnie nie utrudnia.

To, że nie ma równie klarownych i dobitnych badań naukowych potwierdzających że homoseksualizm jest nienaturalnym zachowaniem (a nawet gdyby nigdy nie było), IMHO także nie świadczy o tym że nie jest. To, o czym mówimy na tym forum rzadko należy do domeny nauki. Jaki jest dowód choćby na reinkarnację? Poznawanie fenomenów związanych z mistyką wiąże się raczej z podróżą serca niż rozumu, a efektów obrania pewnych dróg "linijką" zmierzyć się raczej nie da, zgodzisz się?

Zdanie mówiące, że homoseksualista nie jest nawet istotą ludzką niepotrzebnie nawet zacytowałem, naprawdę przepraszam. Osho jest nieco emocjonalny i miejscami trochę zbyt "frywolny" w tym co mówi IMO, często nie można jego wypowiedzi brać absolutnie dosłownie. Ale może gdybyś słyszał w jaki sposób to mówił, albo znał więcej jego cytatów, nie odebrałbyś tego jako aż tak obraźliwe. To co przytoczyłem, to cytaty z jego spontanicznych wypowiedzi. Z tego co wiem, to wszystkie "jego" książki to jego spisane przez kogoś spontaniczne wypowiedzi. Z pewnością nie potępiał on homoseksualistów, Z PEWNOŚCIĄ był przeciwny wszelkiej dyskryminacji.

[dominikdano]

Własnie dziś zerkając sobie na inne strony zwróciłem uwagę na dwie wypowiedzi Osho, które mogą nieco dopełnić jego podejście do seksualności. Nie studiowałem jego dorobku, ale uważam go za wybitnego mistyka i myślę, że docenia seksualność w takim zakresie w jakim prowadzi ona do wyzwolenia.

http://szkoly-uwodzenia.pl/osho-o-tantrze-i-seksie/

http://foof.most.org.pl/g_medyta/seks.htm

[freelaw]

Wydaje mi się, że jako nastolatek (i później) bywałem brany za geja. Chciało mi się prawie (?) dosłownie rzygać na widok wszechobecnego kultu "twardziela" i powszechnego odrzucenia "odmieńców".

Byłem dumnym "odmieńcem", uważałem że najważniejsze to być sobą, "iść za głosem serca" co bywało brane za frazes i traktowane z politowaniem. Nic sobie z tego nie robiłem, przynajmniej do jakiegoś czasu. Jeśli np. miałem ochotę przytulić przyjaciela (chłopaka) to to robiłem. Przytulaliśmy się czasem na powitanie nie zważając na to kto to może widzieć. Czułem, że kocham niektórych z nich, choć nie było w tym niczego erotycznego. Nie specjalnie miałem w ogóle jakieś wyobrażeni o homoseksualistach, nie znałem żadnych "oficjalnych" osobiście, ale w jakimś stopniu idolami byli dla mnie faceci tacy, jak Ville Valo, wokalista zespołu HIM i Jas Mann, wokalista Babylon Zoo.

The sickening taste of homophobic jokes
images of fascists folks
beam me up cause I can't breath...

Babylon Zoo - Spaceman


Myślałem sobie, że oni są prawie jak geje. Miłujący pokój, uśmiechnięci, ekstremalnie wrażliwi, czasem noszący makijaż.. Myślę, że tak protestowali przeciwko choremu, powszechnemu podejściu.

Nie będę się teraz wdawać się w szczegóły jak do tego doszło, ale z czasem doszedłem do wniosku, że homoseksualizm jednak jest błędem. Mimo że nadal kojarzył i kojarzy mi się ze świetnymi wartościami, których właśnie w naszych czasach brakuje, mimo że na powszechne podejście do niego nadal chce mi się rzygać. Nietolerancji z mojej strony geje nie doświadczą. Ani patrzenia z góry. Bliżej mi chyba do Was niż do tych, co Was oceniają.

Uważam, że to, co robicie jest objawem jakiejś dysfunkcji, ale wszyscy jesteśmy dysfunkcjami naszpikowani, rodzaj nie stawia jednych ponad drugimi ani nie powinien być powodem segregacji! Niczego też nie chcę nikomu dyktować ani narzucać! To że mamy inne zdanie na jakiś temat, nie znaczy że nie możemy żyć w zgodzie, prawda?

Mówisz że najlepsze było dla Ciebie pozbycie się poczucia winy - popieram. Czy niepopieranie czyjegoś postępowania musi oznaczać odrzucenie?

Dlaczego uważanie że ktoś nie robi nic złego innym i sympatia z tego powodu przy jednoczesnym uważaniu, że jakimś swoim postępowaniem ogranicza w jakimś sense własne możliwości to od razu hipokryzja???

Jeśli bym Cię kiedyś spotkał, 11k, chyba chciałbym przytulić Cię na powitanie. Twoja seksualność nie usuwa mojej dla Ciebie sympatii.

[freelaw]

[freelaw]

[11ksiezyc]

[11ksiezyc]

[11ksiezyc]

[11ksiezyc]

[dominikdano]

[Reklama]